492.第492章 对大明自信点
刘大夏和刘健实在没想到平日温文尔雅的陈策，会如此伶牙俐齿。
他们完全没有任何辩驳的机会，而且还坐实了自己儿子的罪名。
刘大夏本来以为刘健是内阁首辅，他既然出头了，文官们怎么也都会给刘健面子吧？
可现在大明好像变天了一样，居然让内阁首辅孤军奋战？竟然没有一个人出来帮着刘健一同谴责陈策？
弘治皇帝眉宇微蹙，他先盯着刘大夏，沉声道：“刘卿，你入狱调查，是朕的意思，下次汝子要报仇，找朕报复便好了，勿要为难纯简。”
听到这话，刘大夏双股颤颤，咽了咽口水，急忙道：“皇上，微臣不敢，请皇上明鉴！”
弘治皇帝微微哼了一声，又看着刘健，道：“刘阁老，非朕偏袒，此事错在汝子，泰安侯反击在后，并无过错。”
“朕非刑部，自然不会论对错，此事还是交给刑部去处理吧。”
闵珪拱手道：“臣必定秉公处理，给泰安侯一个交代。”
现在事情已经明朗了，弘治皇帝的意思再明显不过，处理刘健和刘大夏子嗣，给陈策一个交代。
有了皇帝明确的处理意见，闵珪也就不用思考那么多。
刘健和刘大夏怎么也没想到，本来今日气势汹汹的来奉天殿讨个公道，结果非但公道没讨到，居然还让自己儿子身陷囹圄。
“阁老你的病还未好，先回去休息吧。”
弘治皇帝已经很给刘健面子了，并没有治刘健教子无方之罪，不然陈策刚才杀人诛心的话，足以让刘杰多吃两年牢狱之灾。
刘健自然也不会不识趣，感恩戴德一番后，拱手离去。
至于刘大夏，刘健都走了，他当然也不会在奉天殿继续献丑，草草拱手认罪便告辞了。
“纯简，入班列吧。”
既然来都来了，弘治皇帝自然也就没有让陈策回去，直接让他站在班列开始继续开朝会。
户部尚书秦纮继续出列禀事，大明计划在两广、福建、山东、浙江等市舶司附近开设国家钱庄，并且取缔所有民间钱庄的政策被他道出后，立刻引起了朝堂许多人反对。
户科给事中孟宪东出列拱手道：“启奏皇上！臣以为此事，与民争利，实为不妥！”
民间钱庄若是被取缔之后，不知多少高利贷等幕后势力会损失硕大的利益，其中很多民间钱庄都是官商勾结，朝廷有人出列反驳就见怪不怪了。
你国家设钱庄那就设，这和他们没关系，但你国家设置钱庄，却取缔民间钱庄，企图国家垄断钱庄行业，这不是要断了他们的财路么？
孟宪东继续高声道：“如今钱庄已发展成民间商业行列之一，民间借贷等业务都在钱庄进行，此乃便民之举，若是钱庄被取缔，钱庄商人们当如何生存？”
“请皇上三思。”
秦纮哼了一声，道：“孟给事此言差矣，钱庄的借贷业务，几乎都是九出十三归，如此高昂的利润让民间百姓深受其害。”
“许多碎银和通宝的兑换比例，各地又不相同，折损损耗之高昂，人尽皆知，民间深受其害，怎能说是便民之举？”
孟宪东拱手道：“国家钱庄若是建立，仅限广东、福建等沿海地区，大明两京十三省的百姓呢？”
秦纮道：“后续会在各地陆续建立。”
孟宪东朗声道：“秦大人是户部尚书，考虑过成本问题？”
作为给事中，他们的职责和都察院有点类似，风闻奏趣都能弹劾，即便你是六部内阁高官，他们也一点面子不给。
“况且这些钱庄建立的目的是什么？耗费如此大成本，建立国家钱庄，弊大于利，实乃得不偿失。”
显然秦纮只是得到了弘治皇帝的授意，他还没深入了解过建立钱庄的目的。
任何一项改革，在前期都会遭遇很大的阻力，这无可厚非。
恐怕这也是弘治皇帝将陈策留下来的原因，毕竟他这个皇帝也不好亲自下场和百官解释。
见秦纮避而不答，陈策出列了，他对孟宪东道：“孟给事问的好，国家建立钱庄的目的是什么。”
“可以吸纳民间存款，可以让百姓的钱财随存随取，安全性得到最大的保障。”
孟宪东微笑道：“泰安侯此言……实在令老夫大开眼界。”
“民间连钱庄都不存，国家钱庄会存吗？”
陈策道：“孟大人可否对大明自信点？现在大明朝廷的信誉在民间在海外都在提升。”
“而且大明会给他们拒绝不了的条件，给利！”
“是的，他们将钱存入钱庄，国家每年按照一定的利息给他们。”
听到这话，孟宪东却是笑了。
“泰安侯此言未免贻笑大方！民间百姓存钱，大明还要给他们支付利息，那大明的钱庄维护成本你考虑过吗？”
陈策对孟宪东解释道：“你觉得国家吸纳这么多钱财进入钱庄，单单只是为了给民间支付利息？”
“不知道孟大人对钱财的概念怎么理解。”
“这些钱进入大明国库，大明可以随时用这一批钱运转做其他用途，这个过程中，我们可以利用这一批钱在外贸或其他国家商业行为上赚更多的钱。”
“而且可以促进钱财的流通，不至于藏富于民。”
“国家经济需要刺激，钱财也需要刺激消费，如此才能国富、民富。”
“君可知宋朝百姓如此富有，为何宋朝朝廷的财政却捉襟见肘？”
孟宪东沉默片刻。
陈策道：“看来你不懂这个道理，不妨回去多读读书，理解透彻了再来商讨政事。”
孟宪东怒道：“你！”
陈策退回班列，不愿再继续和他说下去。
孟宪东还是道：“皇上，依臣看来，大明耗费如此巨资建设钱庄，还要在两京十三省一同建立，此举实在莽撞。”
“要么就快刀斩乱麻，将全国民间钱庄一同取缔。”
“此事和航海不同，还可以试航行，若是先试点钱庄，后全国推广，则给了钱庄商户们对策的机会，若是他们从中作乱，最后会让市场紊乱，请皇上明鉴！”
他们完全没有任何辩驳的机会，而且还坐实了自己儿子的罪名。
刘大夏本来以为刘健是内阁首辅，他既然出头了，文官们怎么也都会给刘健面子吧？
可现在大明好像变天了一样，居然让内阁首辅孤军奋战？竟然没有一个人出来帮着刘健一同谴责陈策？
弘治皇帝眉宇微蹙，他先盯着刘大夏，沉声道：“刘卿，你入狱调查，是朕的意思，下次汝子要报仇，找朕报复便好了，勿要为难纯简。”
听到这话，刘大夏双股颤颤，咽了咽口水，急忙道：“皇上，微臣不敢，请皇上明鉴！”
弘治皇帝微微哼了一声，又看着刘健，道：“刘阁老，非朕偏袒，此事错在汝子，泰安侯反击在后，并无过错。”
“朕非刑部，自然不会论对错，此事还是交给刑部去处理吧。”
闵珪拱手道：“臣必定秉公处理，给泰安侯一个交代。”
现在事情已经明朗了，弘治皇帝的意思再明显不过，处理刘健和刘大夏子嗣，给陈策一个交代。
有了皇帝明确的处理意见，闵珪也就不用思考那么多。
刘健和刘大夏怎么也没想到，本来今日气势汹汹的来奉天殿讨个公道，结果非但公道没讨到，居然还让自己儿子身陷囹圄。
“阁老你的病还未好，先回去休息吧。”
弘治皇帝已经很给刘健面子了，并没有治刘健教子无方之罪，不然陈策刚才杀人诛心的话，足以让刘杰多吃两年牢狱之灾。
刘健自然也不会不识趣，感恩戴德一番后，拱手离去。
至于刘大夏，刘健都走了，他当然也不会在奉天殿继续献丑，草草拱手认罪便告辞了。
“纯简，入班列吧。”
既然来都来了，弘治皇帝自然也就没有让陈策回去，直接让他站在班列开始继续开朝会。
户部尚书秦纮继续出列禀事，大明计划在两广、福建、山东、浙江等市舶司附近开设国家钱庄，并且取缔所有民间钱庄的政策被他道出后，立刻引起了朝堂许多人反对。
户科给事中孟宪东出列拱手道：“启奏皇上！臣以为此事，与民争利，实为不妥！”
民间钱庄若是被取缔之后，不知多少高利贷等幕后势力会损失硕大的利益，其中很多民间钱庄都是官商勾结，朝廷有人出列反驳就见怪不怪了。
你国家设钱庄那就设，这和他们没关系，但你国家设置钱庄，却取缔民间钱庄，企图国家垄断钱庄行业，这不是要断了他们的财路么？
孟宪东继续高声道：“如今钱庄已发展成民间商业行列之一，民间借贷等业务都在钱庄进行，此乃便民之举，若是钱庄被取缔，钱庄商人们当如何生存？”
“请皇上三思。”
秦纮哼了一声，道：“孟给事此言差矣，钱庄的借贷业务，几乎都是九出十三归，如此高昂的利润让民间百姓深受其害。”
“许多碎银和通宝的兑换比例，各地又不相同，折损损耗之高昂，人尽皆知，民间深受其害，怎能说是便民之举？”
孟宪东拱手道：“国家钱庄若是建立，仅限广东、福建等沿海地区，大明两京十三省的百姓呢？”
秦纮道：“后续会在各地陆续建立。”
孟宪东朗声道：“秦大人是户部尚书，考虑过成本问题？”
作为给事中，他们的职责和都察院有点类似，风闻奏趣都能弹劾，即便你是六部内阁高官，他们也一点面子不给。
“况且这些钱庄建立的目的是什么？耗费如此大成本，建立国家钱庄，弊大于利，实乃得不偿失。”
显然秦纮只是得到了弘治皇帝的授意，他还没深入了解过建立钱庄的目的。
任何一项改革，在前期都会遭遇很大的阻力，这无可厚非。
恐怕这也是弘治皇帝将陈策留下来的原因，毕竟他这个皇帝也不好亲自下场和百官解释。
见秦纮避而不答，陈策出列了，他对孟宪东道：“孟给事问的好，国家建立钱庄的目的是什么。”
“可以吸纳民间存款，可以让百姓的钱财随存随取，安全性得到最大的保障。”
孟宪东微笑道：“泰安侯此言……实在令老夫大开眼界。”
“民间连钱庄都不存，国家钱庄会存吗？”
陈策道：“孟大人可否对大明自信点？现在大明朝廷的信誉在民间在海外都在提升。”
“而且大明会给他们拒绝不了的条件，给利！”
“是的，他们将钱存入钱庄，国家每年按照一定的利息给他们。”
听到这话，孟宪东却是笑了。
“泰安侯此言未免贻笑大方！民间百姓存钱，大明还要给他们支付利息，那大明的钱庄维护成本你考虑过吗？”
陈策对孟宪东解释道：“你觉得国家吸纳这么多钱财进入钱庄，单单只是为了给民间支付利息？”
“不知道孟大人对钱财的概念怎么理解。”
“这些钱进入大明国库，大明可以随时用这一批钱运转做其他用途，这个过程中，我们可以利用这一批钱在外贸或其他国家商业行为上赚更多的钱。”
“而且可以促进钱财的流通，不至于藏富于民。”
“国家经济需要刺激，钱财也需要刺激消费，如此才能国富、民富。”
“君可知宋朝百姓如此富有，为何宋朝朝廷的财政却捉襟见肘？”
孟宪东沉默片刻。
陈策道：“看来你不懂这个道理，不妨回去多读读书，理解透彻了再来商讨政事。”
孟宪东怒道：“你！”
陈策退回班列，不愿再继续和他说下去。
孟宪东还是道：“皇上，依臣看来，大明耗费如此巨资建设钱庄，还要在两京十三省一同建立，此举实在莽撞。”
“要么就快刀斩乱麻，将全国民间钱庄一同取缔。”
“此事和航海不同，还可以试航行，若是先试点钱庄，后全国推广，则给了钱庄商户们对策的机会，若是他们从中作乱，最后会让市场紊乱，请皇上明鉴！”