“是，王爷。观朱由榔之为政，颇见革新之锐意。他推行的土地新政，一开始奴才以为他是因为国库空虚，把手伸向了士绅大户。可后来再看，却好像不是那么回事。因为如果真是单纯为了充盈国库，完全可以加税派饷，或者向大户劝捐乐输。可他没有这么做，非但没有加税派饷，也不劝捐，反而实行减税政策，唯一不同的，是鼓励商业，加征了商税。所以，他实行土地新政，目的并不是为了充盈国库，或者说，充盈国库并不是他短期目标，而是他长远的目标。”范文程皱着眉头说道。
“宪斗，自我大清立国以来，你不是一直鼓吹要实行儒家治国吗？朱由榔的土地新政，本王听着，怎么就像是从富人嘴里抢食，然后分给穷苦百姓的意思呢？这跟儒家所倡导的牧民之道大相径庭啊。”豪格疑惑地问道。
“王爷，奴才以为，朱由榔的治国理念是不是儒家还真不好说，儒家讲究仁民爱物，他的治政思路是‘以民为本’，这跟儒家并不冲突。只能说，他跟过去帝王的做法不一样罢了，或者说，他更看重百姓利益。还有，在士大夫眼里，耕读为本，圣人的道理才是治国和做人的大道，像工匠们弄的那些东西，都被归为奇技淫巧之列，而朱由榔则不然，偏偏热衷于这些旁门左道，不但从民间大量招集工匠，还弄了一些泰西人奉为上宾。你说他这种施政不对吧，但从两广和福建的反应来看，百姓们倒是非常欢迎，士绅大夫们的利益受到损害，也有人闹事，但都没有形成大的威胁。而且，明军赖以打胜仗的手榴弹和地雷，就是靠工匠们弄出来的。总之一句话，朱由榔正在试图革新弊政，重万民而轻士绅是其施政核心。”范文程道。
“二位王爷，‘苟利于民，不必法古；苟周于事，不必循俗’，朱由榔大概走的是这个路子。革新可以，但同时这种革新又是双刃剑，搞得好，吏治清明，百姓安乐，国力上升；搞得不好，则会伤到自己，甚至于祸起萧墙。因为，革新总会伤到一些人。
目前来看，永历朝并不是没有隐患，而是这种隐患还没有被发现。比如，朱由榔在军队当中的革新，伤到了一些当官的利益，他们不能再喝兵血，不能再发横财；土地新政，又伤到了读书人的利益，没有读书人相助，朱由榔用什么人来治理天下？如今，除了在两广地盘上的读书人，其他省份极少有人去投奔朱由榔。按说朱由榔是明朝仅存的皇帝，汉人中的读书人应该想方设法偷偷去广州才对，为什么极少有人去？就是因为朱由榔的改革触及了他们的利益。
同时，也应该看到，朱由榔并不是不要读书人，而是不要旧文人，他要培养认同并拥护自己的读书人群体，所在，他开始大量兴建官学，免除束修，目的就在于此。”洪承畴接着范文程的话说道。
“所以，朱由榔现在需要时间，他要培养人材，他要把新政顺利推下去……”范文程道。
“范师傅，朕有一问一直萦怀，朱由榔为什么不把全部精力用到打仗上去？所谓新政，就这么着急推行吗？”这时，一直听政的福临，突然开口问道。
“皇上，欲速则不达啊。朱由榔其志非小，他的目的是恢复大明江山，但同时他也清楚地看到了大明的弊病，所以，从现在开始他就要打好根基。若待功成之日，再进行革新，难度更大，必然事倍功半。当然，我大清朝君明臣忠，兵士骁勇，哪能让他成功？所以，他的这种想法不过是水中月、镜中花而已。”范文程连忙躬身答道。
“哦，大明的天下就好比是一座房子，我们给他推倒了，他要重建。他呢，又担心在老地基上重建房子会不稳，所以，他要重新打造一个新地基。是不是这么个理？”福临问道。
“甚是。皇上如此聪睿，又如此好学善思，真乃我大清之幸啊。”豪格不等范文程回答，自己抢先答道。
兄弟才十一岁，就有如此聪明的脑子，能举一反三列出实例，他感到非常欣慰。同时，让他听政，自己的目的也算是达到了。
“谢谢皇兄夸奖。你们接着议，不用管朕。”福临对豪格笑了笑，说道。
“亨九，既然你已经将永历分析透了，那么你看接下来咱们该如何应对呢？”豪格回过身，问洪承畴。
洪承畴看了一眼索尼，见索尼冲他微笑点头，这才躬身答道：“回王爷，奴才以为，对付朱由榔必须从两个方面同时着手。”
“讲。”豪格道。
“是。这一，当然是军事上。朱由榔将他的军队分为三大块，一块是西部的李定国，一块是中部的张家玉，一块是东部的李成栋。东、西部我军如今势力相对薄弱，且取守势，按郑王爷所说，凭借坚城防御，决不给他野战的机会；中部则取攻势，集大军重点进攻江西。为什么要在中部突破呢？因为张家玉文人出身，在担任明军中路军统帅之前从来没有领过兵，同是，江西明军构成复杂，既有金声桓、王得仁的原李自成旧部，又有收降自陈际泰的原绍武系人马，张家玉的嫡系不过数千兵，容易为我所趁。”
“其二，充分利用永历朝内部矛盾，可以用间，渗透到其军队和朝臣之中，伺机挑拨事端，不能让他安安稳稳地休养生息。若是能让他内部大乱，土崩瓦解之期则不远矣。”
“亨九，用间？过去也这么干过，可是没有取得什么效果，徒惹明朝君臣耻笑。”豪格皱了皱眉头说道。
“王爷，对付朱由榔这种阴险毒辣之人，不能光给他来明枪，就得给他玩点阴的。过去没取得效果，是所用之人不当，这回只要我们好好筛选一下人选，想办法把他弄进中枢，一定会取得意想不到的效果。”索尼语气阴沉地说道。
“宪斗，自我大清立国以来，你不是一直鼓吹要实行儒家治国吗？朱由榔的土地新政，本王听着，怎么就像是从富人嘴里抢食，然后分给穷苦百姓的意思呢？这跟儒家所倡导的牧民之道大相径庭啊。”豪格疑惑地问道。
“王爷，奴才以为，朱由榔的治国理念是不是儒家还真不好说，儒家讲究仁民爱物，他的治政思路是‘以民为本’，这跟儒家并不冲突。只能说，他跟过去帝王的做法不一样罢了，或者说，他更看重百姓利益。还有，在士大夫眼里，耕读为本，圣人的道理才是治国和做人的大道，像工匠们弄的那些东西，都被归为奇技淫巧之列，而朱由榔则不然，偏偏热衷于这些旁门左道，不但从民间大量招集工匠，还弄了一些泰西人奉为上宾。你说他这种施政不对吧，但从两广和福建的反应来看，百姓们倒是非常欢迎，士绅大夫们的利益受到损害，也有人闹事，但都没有形成大的威胁。而且，明军赖以打胜仗的手榴弹和地雷，就是靠工匠们弄出来的。总之一句话，朱由榔正在试图革新弊政，重万民而轻士绅是其施政核心。”范文程道。
“二位王爷，‘苟利于民，不必法古；苟周于事，不必循俗’，朱由榔大概走的是这个路子。革新可以，但同时这种革新又是双刃剑，搞得好，吏治清明，百姓安乐，国力上升；搞得不好，则会伤到自己，甚至于祸起萧墙。因为，革新总会伤到一些人。
目前来看，永历朝并不是没有隐患，而是这种隐患还没有被发现。比如，朱由榔在军队当中的革新，伤到了一些当官的利益，他们不能再喝兵血，不能再发横财；土地新政，又伤到了读书人的利益，没有读书人相助，朱由榔用什么人来治理天下？如今，除了在两广地盘上的读书人，其他省份极少有人去投奔朱由榔。按说朱由榔是明朝仅存的皇帝，汉人中的读书人应该想方设法偷偷去广州才对，为什么极少有人去？就是因为朱由榔的改革触及了他们的利益。
同时，也应该看到，朱由榔并不是不要读书人，而是不要旧文人，他要培养认同并拥护自己的读书人群体，所在，他开始大量兴建官学，免除束修，目的就在于此。”洪承畴接着范文程的话说道。
“所以，朱由榔现在需要时间，他要培养人材，他要把新政顺利推下去……”范文程道。
“范师傅，朕有一问一直萦怀，朱由榔为什么不把全部精力用到打仗上去？所谓新政，就这么着急推行吗？”这时，一直听政的福临，突然开口问道。
“皇上，欲速则不达啊。朱由榔其志非小，他的目的是恢复大明江山，但同时他也清楚地看到了大明的弊病，所以，从现在开始他就要打好根基。若待功成之日，再进行革新，难度更大，必然事倍功半。当然，我大清朝君明臣忠，兵士骁勇，哪能让他成功？所以，他的这种想法不过是水中月、镜中花而已。”范文程连忙躬身答道。
“哦，大明的天下就好比是一座房子，我们给他推倒了，他要重建。他呢，又担心在老地基上重建房子会不稳，所以，他要重新打造一个新地基。是不是这么个理？”福临问道。
“甚是。皇上如此聪睿，又如此好学善思，真乃我大清之幸啊。”豪格不等范文程回答，自己抢先答道。
兄弟才十一岁，就有如此聪明的脑子，能举一反三列出实例，他感到非常欣慰。同时，让他听政，自己的目的也算是达到了。
“谢谢皇兄夸奖。你们接着议，不用管朕。”福临对豪格笑了笑，说道。
“亨九，既然你已经将永历分析透了，那么你看接下来咱们该如何应对呢？”豪格回过身，问洪承畴。
洪承畴看了一眼索尼，见索尼冲他微笑点头，这才躬身答道：“回王爷，奴才以为，对付朱由榔必须从两个方面同时着手。”
“讲。”豪格道。
“是。这一，当然是军事上。朱由榔将他的军队分为三大块，一块是西部的李定国，一块是中部的张家玉，一块是东部的李成栋。东、西部我军如今势力相对薄弱，且取守势，按郑王爷所说，凭借坚城防御，决不给他野战的机会；中部则取攻势，集大军重点进攻江西。为什么要在中部突破呢？因为张家玉文人出身，在担任明军中路军统帅之前从来没有领过兵，同是，江西明军构成复杂，既有金声桓、王得仁的原李自成旧部，又有收降自陈际泰的原绍武系人马，张家玉的嫡系不过数千兵，容易为我所趁。”
“其二，充分利用永历朝内部矛盾，可以用间，渗透到其军队和朝臣之中，伺机挑拨事端，不能让他安安稳稳地休养生息。若是能让他内部大乱，土崩瓦解之期则不远矣。”
“亨九，用间？过去也这么干过，可是没有取得什么效果，徒惹明朝君臣耻笑。”豪格皱了皱眉头说道。
“王爷，对付朱由榔这种阴险毒辣之人，不能光给他来明枪，就得给他玩点阴的。过去没取得效果，是所用之人不当，这回只要我们好好筛选一下人选，想办法把他弄进中枢，一定会取得意想不到的效果。”索尼语气阴沉地说道。