看看到了中午，杜中宵吩咐上了几个菜来，与陶十七一起饮酒。这是随在自己身边多年的人，了解消息没有人比他更合适。面对自己，他也什么都会说，不会藏着。
饮了两杯酒，杜中宵道：“你在柏亭监许多年了，实话说，觉得这里怎么样？”
陶十七想了想，道：“怎么说呢，初时在这里做事的时候，可不敢想以后会有这种日子，有这样的规模。我现在一年到手的钱财，有几百贯，官员中也算是有钱的了。可是啊，总是觉得，这里一天一天变得太快，有时候有些心慌。很多东西，刚刚熟悉，就又变了，再不上从前的那种日子。”
杜中宵点头：“这是难免。天下变化最快的地方，就是柏亭监了。许多东西都是这里先出来，而后传遍天下。没有新东西出来，才是不对的。不过，对于百姓来说，变得太快，总觉得日子不安稳是不是？”
陶十七道：“是啊，特别是这几年成了家业，变得这么快有些害怕。不过，铁监一年赚许多钱，我们发到手的钱多了，又觉得挺好。”
杜中宵端起酒杯，与陶十七饮了一杯酒，道：“这是正常的。人哪，总想着手里有钱，出门去一切都是昨天的样子，就这么一天一天变老。可实际哪能那样呢？总要不断地向前，才会有更好的生活。上一代的人成亲，生育子孙，人口一天一天变多，不能够不断发展，岂不是会越来越穷？以前种地，地里只能出产那么多粮食，就是越来越穷，最后无法支撑。开工厂不同，厂越开越大，越开越多，用的人自然也是越来越多，子孙未必就会变得更穷。”
陶十七笑道：“官人说的这些，我可是不懂。现在养育孩子，自己仔细算着，要攒下多少钱，才能他们衣食无忧。铁监里一起与我做事的人，大多都是如此。”
杜中宵笑道：“铁监建起来不过七八年，未来的一切都不知道，这样也是正常。说起来，铁监的人口集中，管理有力，铁监又有钱，倒是可以建学校之类，让后代有更好的出息。”
陶十七道：“说起此事，铁监那里的学校办得倒是好，可以免学费学三年识字。学得好了，可以去考各种学校。这几年来，那些学校里，还是我们铁监里的孩子去的多。”
杜中宵点头：“就是要这样，让下一代有更好的生活，才不辜负了这些年的发展。对了，下年是大比之年，前些日子发解，铁监有多少举人。”
陶十七道：“说起此事，大家都觉得不合适。现在的柏亭监只是同下州，发解三十多人，都觉得太少了。柏亭监近十万人户，应该比较大州，举人解额多一些才是。”
杜中宵道：“到铁监来的，大多都是工人和做生意的人，一时解额少也没有什么。此次我来，看过这里之后，了解有多少不合理的地方，一起上奏，希望能很快改过来。新兴的东西，要让朝廷和民间的人接受，总有一个过程。其实铁监那里还没有什么，这两年叶县太过于乱了，不整治不行。”
陶十七道：“官人说的对，我们这里的人都知道，叶县比不得铁监那里。特别是近些年，大量人户都住在城墙外，藏匿盗贼，谁能够找出来？到了晚上，除了热闹的集市，都少有人行。”
柏亭监现在到底的多少人户，其实没有人能说出来，大量人户都没有登记。官府征税，因为是针对各种场务，在场务里做活的人统计不到。一般估计，铁监那里有一两万户，叶县这里就说不清楚，三四万户到六七万户说不清楚。由于叶县城太小，大量人户住在城外，官府的治安力量无法管理，地方治安非常混乱。对于百姓来说，直观的感觉，就是一个乱字。其实对于官府来说，要管理的事情可就多了。
杜中宵问着陶十七，听他讲述附近的情况，心中思索。自己当初建铁监的时候，重点在官营铁监那里，叶县并不观注。没想到这么多年过去，偏偏是叶县发展了起来。
铁监周围管理严格，而且官营工厂人数众多，私营工厂在那里会受到很多限制。叶县则紧邻铁路干线，交通方便，县衙无力管理周边，大量工厂在这里安家落户。人口众多，流动人口多，必然会出现社会混乱。这种状况，社会发展快，但也容易失控。
从今天收的状子，加上陶十七的讲述，杜中宵感觉，必须要重视叶县，解决好这里。其他地方的铁监都是学柏亭监，由于规模、人才和生产的产品不同，还没有出现叶县这种地方。叶县解决不好，等那些地方发展起来，很可能又会出现新的这种地方。
听着陶十七说着这一带新的变化，杜中宵道：“叶县如此混乱，你们本地人有没有想过办法？”
陶十七道：“不管这些，想了又有什么用？”
杜中宵道：“只是想想，又不干犯朝廷律法。就是平时闲话，有人提起过吗？”
听了这话，陶十七来了兴趣，道：“那当然是有。平时周围有案子发生，总有人说，如果怎样怎样就不会出现这种事。不过不管是怎么说，核心一条，就是要增加真正做事的官吏。地方上没有人，怎么能治理好呢？现在叶县这里，县衙才有多少官员？连治下有多少人都搞不清楚，谈何治理！”
杜中宵点了点头：“是啊，叶县这里的官吏太少了。此次回去，按照人口多少，柏亭监应该上升到大州。地方小，人口集中，收的钱粮多，官吏应该更多才是。除此之外，还要根本的管治理论。有了理论上的指导，才能把事情做好。不然，东来一下，西来一下，终究还是会出问题。”
陶十饶有兴致地道：“官人说的理论，是什么东西？说来听听，说不定对我们有用。”
杜中宵道：“现在想的还不全，没什么可说。等我在这里待上些日子，了解了地方的情况，才能总结出来。以前的治理方法，面对叶县这种地方，已经不行了，应该想别的办法才是。”
这不是社会制度的问题，以前的政治结构，对应的是农业社会，对工业社会并不适应。面对着工业突然暴发，必然力不从心。工业社会有自己的客观规律，社会治理应该符合客观规律。
杜中宵对叶县的重视，很大程度上，是对工业社会对现在的社会制度冲击的警惕。如果不能够及时解决，只怕将来发作起来，更加严重。
欧洲在工业革命的初期，基本是放任自流，对资本家几乎没有限制。资本家发展起来，再利用实力参加政治，改变政治制度。这样的轨迹，与欧洲的政治传统相结合，出现新的社会形态。欧洲的工业革命随着生产力发展，伴随着的是血与火，对内镇压，地外侵略。作为大一统国家，中国的工业革命，不应该是这个样子，不然就四分五裂了。
安排了陶十七在驿馆歇下，杜中宵坐在书房，想着以后的改革。
柏亭监开始的工业时代，一条基本原则，应该是朝廷要积极参与到过程中去。要有官办的银行，官办的工厂，官办的商业，做工业时代的引导，同时分享利润。关系国治民生的行业，应该官办为主，民营作为有益补充。这样做，可以保证整个工业化大局，在朝廷掌控之下，不致偏离了方向。
与百姓生活紧密相关的行业，如果不是特别重要，而管理又不方便，可以放手给民营。不致于影响整个行业发展，又能够活跃市场，有其必要性。官办与民营结合，才能健康发展。
政权需要金钱，所谓钱粮。农业时代，自然以农业税为主，就是现在沿袭自唐朝的两税法。到了工业时代，大量金钱向工业集中，农业的地位降低，必须要有从工业中收集资金的办法。税赋当然是最基本操作，向企业收税，向百姓收税，以维持政权的运转。工业时代的税赋如何设计，现在的官员根本就没有认识到这个问题，还是靠着以前的制度，造成税赋大量流失。
现在的朝廷，以为从柏亭监收的钱粮多，就处处放纵地方。却不知，多收的钱粮，跟柏亭监真正的能力，还差得很远。大量私营工厂，官府根本就掌握不了，只能按照固定次产交税，偷漏极多。应该大力加强柏亭监的官吏人数，把地方的工厂掌握起来，最理想的是掌握其生产和运营。
这就需要财税制度，符合政权治理的财税制度。这个年代，各种系统都不完善，如何从工厂中把税收上来，是个难题。连货币都不统一，何谈税收？
政权需要的金钱，一部分靠官办的工厂、商业等等，另一部分则靠税赋，相辅相成。官营和民办比例的变化，对应着工业前进的周期。
饮了两杯酒，杜中宵道：“你在柏亭监许多年了，实话说，觉得这里怎么样？”
陶十七想了想，道：“怎么说呢，初时在这里做事的时候，可不敢想以后会有这种日子，有这样的规模。我现在一年到手的钱财，有几百贯，官员中也算是有钱的了。可是啊，总是觉得，这里一天一天变得太快，有时候有些心慌。很多东西，刚刚熟悉，就又变了，再不上从前的那种日子。”
杜中宵点头：“这是难免。天下变化最快的地方，就是柏亭监了。许多东西都是这里先出来，而后传遍天下。没有新东西出来，才是不对的。不过，对于百姓来说，变得太快，总觉得日子不安稳是不是？”
陶十七道：“是啊，特别是这几年成了家业，变得这么快有些害怕。不过，铁监一年赚许多钱，我们发到手的钱多了，又觉得挺好。”
杜中宵端起酒杯，与陶十七饮了一杯酒，道：“这是正常的。人哪，总想着手里有钱，出门去一切都是昨天的样子，就这么一天一天变老。可实际哪能那样呢？总要不断地向前，才会有更好的生活。上一代的人成亲，生育子孙，人口一天一天变多，不能够不断发展，岂不是会越来越穷？以前种地，地里只能出产那么多粮食，就是越来越穷，最后无法支撑。开工厂不同，厂越开越大，越开越多，用的人自然也是越来越多，子孙未必就会变得更穷。”
陶十七笑道：“官人说的这些，我可是不懂。现在养育孩子，自己仔细算着，要攒下多少钱，才能他们衣食无忧。铁监里一起与我做事的人，大多都是如此。”
杜中宵笑道：“铁监建起来不过七八年，未来的一切都不知道，这样也是正常。说起来，铁监的人口集中，管理有力，铁监又有钱，倒是可以建学校之类，让后代有更好的出息。”
陶十七道：“说起此事，铁监那里的学校办得倒是好，可以免学费学三年识字。学得好了，可以去考各种学校。这几年来，那些学校里，还是我们铁监里的孩子去的多。”
杜中宵点头：“就是要这样，让下一代有更好的生活，才不辜负了这些年的发展。对了，下年是大比之年，前些日子发解，铁监有多少举人。”
陶十七道：“说起此事，大家都觉得不合适。现在的柏亭监只是同下州，发解三十多人，都觉得太少了。柏亭监近十万人户，应该比较大州，举人解额多一些才是。”
杜中宵道：“到铁监来的，大多都是工人和做生意的人，一时解额少也没有什么。此次我来，看过这里之后，了解有多少不合理的地方，一起上奏，希望能很快改过来。新兴的东西，要让朝廷和民间的人接受，总有一个过程。其实铁监那里还没有什么，这两年叶县太过于乱了，不整治不行。”
陶十七道：“官人说的对，我们这里的人都知道，叶县比不得铁监那里。特别是近些年，大量人户都住在城墙外，藏匿盗贼，谁能够找出来？到了晚上，除了热闹的集市，都少有人行。”
柏亭监现在到底的多少人户，其实没有人能说出来，大量人户都没有登记。官府征税，因为是针对各种场务，在场务里做活的人统计不到。一般估计，铁监那里有一两万户，叶县这里就说不清楚，三四万户到六七万户说不清楚。由于叶县城太小，大量人户住在城外，官府的治安力量无法管理，地方治安非常混乱。对于百姓来说，直观的感觉，就是一个乱字。其实对于官府来说，要管理的事情可就多了。
杜中宵问着陶十七，听他讲述附近的情况，心中思索。自己当初建铁监的时候，重点在官营铁监那里，叶县并不观注。没想到这么多年过去，偏偏是叶县发展了起来。
铁监周围管理严格，而且官营工厂人数众多，私营工厂在那里会受到很多限制。叶县则紧邻铁路干线，交通方便，县衙无力管理周边，大量工厂在这里安家落户。人口众多，流动人口多，必然会出现社会混乱。这种状况，社会发展快，但也容易失控。
从今天收的状子，加上陶十七的讲述，杜中宵感觉，必须要重视叶县，解决好这里。其他地方的铁监都是学柏亭监，由于规模、人才和生产的产品不同，还没有出现叶县这种地方。叶县解决不好，等那些地方发展起来，很可能又会出现新的这种地方。
听着陶十七说着这一带新的变化，杜中宵道：“叶县如此混乱，你们本地人有没有想过办法？”
陶十七道：“不管这些，想了又有什么用？”
杜中宵道：“只是想想，又不干犯朝廷律法。就是平时闲话，有人提起过吗？”
听了这话，陶十七来了兴趣，道：“那当然是有。平时周围有案子发生，总有人说，如果怎样怎样就不会出现这种事。不过不管是怎么说，核心一条，就是要增加真正做事的官吏。地方上没有人，怎么能治理好呢？现在叶县这里，县衙才有多少官员？连治下有多少人都搞不清楚，谈何治理！”
杜中宵点了点头：“是啊，叶县这里的官吏太少了。此次回去，按照人口多少，柏亭监应该上升到大州。地方小，人口集中，收的钱粮多，官吏应该更多才是。除此之外，还要根本的管治理论。有了理论上的指导，才能把事情做好。不然，东来一下，西来一下，终究还是会出问题。”
陶十饶有兴致地道：“官人说的理论，是什么东西？说来听听，说不定对我们有用。”
杜中宵道：“现在想的还不全，没什么可说。等我在这里待上些日子，了解了地方的情况，才能总结出来。以前的治理方法，面对叶县这种地方，已经不行了，应该想别的办法才是。”
这不是社会制度的问题，以前的政治结构，对应的是农业社会，对工业社会并不适应。面对着工业突然暴发，必然力不从心。工业社会有自己的客观规律，社会治理应该符合客观规律。
杜中宵对叶县的重视，很大程度上，是对工业社会对现在的社会制度冲击的警惕。如果不能够及时解决，只怕将来发作起来，更加严重。
欧洲在工业革命的初期，基本是放任自流，对资本家几乎没有限制。资本家发展起来，再利用实力参加政治，改变政治制度。这样的轨迹，与欧洲的政治传统相结合，出现新的社会形态。欧洲的工业革命随着生产力发展，伴随着的是血与火，对内镇压，地外侵略。作为大一统国家，中国的工业革命，不应该是这个样子，不然就四分五裂了。
安排了陶十七在驿馆歇下，杜中宵坐在书房，想着以后的改革。
柏亭监开始的工业时代，一条基本原则，应该是朝廷要积极参与到过程中去。要有官办的银行，官办的工厂，官办的商业，做工业时代的引导，同时分享利润。关系国治民生的行业，应该官办为主，民营作为有益补充。这样做，可以保证整个工业化大局，在朝廷掌控之下，不致偏离了方向。
与百姓生活紧密相关的行业，如果不是特别重要，而管理又不方便，可以放手给民营。不致于影响整个行业发展，又能够活跃市场，有其必要性。官办与民营结合，才能健康发展。
政权需要金钱，所谓钱粮。农业时代，自然以农业税为主，就是现在沿袭自唐朝的两税法。到了工业时代，大量金钱向工业集中，农业的地位降低，必须要有从工业中收集资金的办法。税赋当然是最基本操作，向企业收税，向百姓收税，以维持政权的运转。工业时代的税赋如何设计，现在的官员根本就没有认识到这个问题，还是靠着以前的制度，造成税赋大量流失。
现在的朝廷，以为从柏亭监收的钱粮多，就处处放纵地方。却不知，多收的钱粮，跟柏亭监真正的能力，还差得很远。大量私营工厂，官府根本就掌握不了，只能按照固定次产交税，偷漏极多。应该大力加强柏亭监的官吏人数，把地方的工厂掌握起来，最理想的是掌握其生产和运营。
这就需要财税制度，符合政权治理的财税制度。这个年代，各种系统都不完善，如何从工厂中把税收上来，是个难题。连货币都不统一，何谈税收？
政权需要的金钱，一部分靠官办的工厂、商业等等，另一部分则靠税赋，相辅相成。官营和民办比例的变化，对应着工业前进的周期。