李自成的目光在牛金星与宋献策身上停留了片刻，便意兴蹒跚的问道：“大家还有什么话要说，尽请说罢。”
李来享拱手道：“退守银川断不可为，银川比起关中还要贫瘠，若是退了，必将一溃千里，但是眼下人心离散，战也没法战，孩儿冒死直谏，请父皇下令降了李公子，去海外建国。”
牛金星还不死心道：“谁知那李信是否表面一套，背后一套，皇上，万不可将生死交于人手啊！”
田见秀哼道：“李公子还算是守信的，丞相，你是没上过潼关，若是上了，见着荡寇军的军威，必然不会有退走的想法。”
“哎~~”
李自成叹了口气：“真的无路可走了么，想不到，朕还要受此之辱，他娘的，怎么会弄成这样？”
刘体纯猛一咬牙道：“皇上，臣亦为此事苦思良久，今有肺腑之言，不吐不快！”
“你说！”
李自成抬了抬手。
刘体纯道：“破了西安之后，军中有了骄气，以为燕京唾手可得，以至根基不稳，悬军东征，一战被打回了原形，臣敢肯定，即便没有李信引军北上，我军与鞑子交手，怕是也难幸免，想鞑子率十余万大军孤注一掷，又招降了吴三桂，而我军一路分兵，到北京仅七万多军，又不得民心，如何能守？”
“还有什么？继续说！”
李自成沉着脸道。
刘体纯略一沉吟，又道：“当时誓师东征之前，文武百官纵有一二清醒者，明知悬军东征不妥，亦不敢劝说，若仅止于此倒也罢了，关键还是在北京不得人心啊。
我朝数万将士驻扎城内，住民宅，军民混杂，发生抢劫百姓、尖银妇女之事，致使许多妇女自尽，这是最失人心，而且北京虽是繁华京城，俗话说在皇帝辇毂之下，居住着许多勋旧世家，达官贵人，可最多的还是平民百姓，他们既不能靠俸禄，也不能靠庄稼，好像是在青石板儿上过生活。
他们平日生活就十分艰难，何况乱世，千家万户的平民百姓常听说闯王率领的是仁义之师，所到之处开仓放赈，救民水火，但是我军进北京后不但无开仓放赈之事，反而骚扰百姓，使百姓大失所望，日子反不如前，北京城内和四郊地方常贴出反抗大顺的无头招贴，防不胜防，禁止不住。
还有我大顺兵进了北京，军纪迅速瓦解，士气低落，这种情况，陛下清楚，总哨刘爷清楚，军师清楚，我们自己人清楚不打紧，可要命的是，李信与皇上比邻而居，他的南城秩序井然，皇上的北城却如人间地狱，老百姓一对比，自然心里明白的很。”
这话可谓大胆之极，李自成与刘宗敏均是心中震动。
李自成的心里满是悔意，既后悔不该高燕京悬军东征，又生气文臣武将不听嘱咐，致有今日灭国之祸。
刘宗敏因为离开西安后任提营首总将军，位居文武百官之首，刘体纯在李自成面前的披沥陈词，所奏的每一件重大失误都与他有关，心头无比沉重，脸色铁青道：“旧事重提又有什么用？还是商量该怎么办吧！”
李自成道：“不，让二虎说下去，东征以来，孤对进占幽州以后的许多事情处理不当，也是深为后悔，虽然说出来于事无补，却可以惩前毖后，引以为鉴，二虎，你还有什么要说的？”
刘体纯对牛金星和刘宗敏很有意见，牛金星首先是名不符实，自加入闯军以来，除了考据典仪，处处讲究排场，并未出过什么有用的点子，其次便是硬生生拆散了张鼐与慧梅，在军中产生了极其恶劣的影响。
而刘宗敏的问题更大，在北京被赶走，除了军事上不如荡寇军，刘宗敏主持的拷饷也功不可没。
只是平时他话藏在心里，没有机会吐出，此刻因大顺朝前途难保，所以经李自成这一鼓励，便狠心道：“皇上，我大顺军数万将士驻在北京城内，军纪败坏，引起士民不满，但源头，还是上梁不正下梁歪啊。
有一天臣骑马从田皇亲府的门前经过，恰好遇到两辆轿车也在田府的门外停下，许多人驻足观看，小声谈论，臣也勒住马缰往里面看，兄见从第一辆轿车上下来四个穿戴标致的仆妇丫环，走向第二辆绿呢亮纱轿车，揭开车帘，从车中下来一大一小两个花枝招展的漂亮姑娘，又扶下来一位浓装打扮的大家小姐。
那小姐下车后，由丫环仆妇们前后左右侍候，进了田皇亲府中。
过了两三天，有士兵们纷纷议论，说打了十几年的仗，皇上争得了天下，将领们封了侯、伯，分了金银美女，士兵们平时卖命，破了北京后依旧两手空空，大家都不服啊。
再看看同城为邻的李信是怎么做的，他不抢一女，所有得来的女子，均是配给军中将士，他对大小官员，即便不任用，也保全其财产家人，对于百姓，则是调拨粮食救济，他以身作则，树立榜样，他的士兵怎么可能会有怨言，没有一个敢于劫掠民女，寇掠百姓。
臣曾打探到，李信离开皇上后不久，夜袭福王府，有两个随他从杞县起兵的老人尖银了王府都人，如搁咱们军中，怕是就算了，甚至把那都人赏赐下去，坏事变好事，可李信偏偏把那两人枪毙了，这才有了今后荡寇军的严厉军纪，臣时常在想，他能做到，咱们怎么就做不到？”
李自成不由得叹息一声。
李过从旁道：“皇上，李公子是从一开始，就有了明确的目标，知道什么该做，什么不该做，而咱们起兵之时，哪知道将来会怎样，大伙儿都如无头苍蝇似的，败的不冤啊。”
田见秀鼻子一酸，哽咽道：“国家到此地步，京城不能守，天子无处去，咱们都有责任呐，臣不怕皇上怪罪，皇上从北京回来以后，脾气大变，焦躁易怒，以严峻刑法试图挽救败局，可是以陕西一省之力实在无法支撑。
当时如果每占领一个地方，就设官理民，抚辑流亡，奖励农桑，岂不很容易站住脚跟？百姓苦了多年，只要使他们有一天好日子过，谁不感恩戴德？
当日急着占领北京，好像只有在北京登极才算数，难道在长安登极就不一样么？我虽然读书少，可是我知道汉、唐君主就是在长安登极的！
倘若我们大伙儿都敢谏争，皇上不急着去北京，先将河南、陕西、山西、湖广各地治理出一个眉目，然后派兵去占领北京，再下江南，岂不是可攻可守，立于不败之地？
唉，如今我大顺国的土地在哪里？人民在哪里？在哪里呀！”
田见秀这话说到了众人的心坎里，无不现出了悔恨难当之色。
忽然，刘宗敏叹了一口气，心情沉重道：“当初我大军渡河北伐，我就任提营首总将军，代皇上指挥全军，占了北京北城以后，我朝虽然有牛金星任天佑阁大学士，位居开国首相高位，又有献策任军师之职，代皇上谋划军事，决定用兵方略，可是皇上钦命我位居文武百官之首。
我在皇上面前，说话最为算数，正如人们常说的，一言重于九鼎，但我是打铁出身，没有多读书，所以凭心而论，我为大顺立过战功，也做过错事，到今日后悔无及。
皇上，我是个直性子人，该说的话不能憋在心里，刚才，刘二虎兄弟在皇上面前痛痛快快地说出了平时揣在心里不肯说的话，有些事牵涉到我，只是他没有提名道姓地说出责任应该归在我宗敏身上。
其实，自从东征兵败之后，我的心里何尝不很沉重。只是我没法说出罢了。
比如进了北京，将六品以上的官员抓了几百人，酷刑拷打，追索赃银，有的受不住拷掠死了，这事虽然是东征之前在西安就商定的，可是在皇上左右亲信大将中，我是主张最力的人。
我出身很穷，起小学打铁，看见明朝从上到下，无官不贪，叫百姓没法生活，所以在商议破了北京以后，如何筹集军饷的时候，有人说，崇祯连年打仗，加上天灾不断，国库如洗，从宫中找不到多的银子，只好向皇亲国戚和大官僚们想办法，将六品以上的官僚们抓起来，逼他们拿出银子，不拿银子就叫他们受点皮肉之苦，不怕他们不是出血筒子。
我因为平日最痛恨贪官污吏，对这个意见竭力赞成，皇上也因为我平素做事铁面无私，更不会贪污公款，所以命我负责对明朝官员们拷掠追赃，可惜我拷着拷着，越发的不择手段，名声也越来越败坏，现在回想起来，自己的所作所为和明朝的那些贪官有什么区别，还亏得补之在潼头城头点醒了我，我们起兵，到底是为老百姓，还是打着吊民伐罪的旗号，为自己牟利？”
众人面色肃穆，无不扪心自问，只是随即，又化作了一声声叹息。
李自成苦涩道：“自朕登基以来，天下老百姓对朕大失所望，到了这时，我才恍然明白，李信为何能得天下，我们仍是流贼习气不改啊，并没有得天下的样儿。
自古得天下的，都是时时处处抚恤庶民百姓，千方百计招降文官武将，可是我们……都干的什么事儿啊！”
李来享拱手道：“退守银川断不可为，银川比起关中还要贫瘠，若是退了，必将一溃千里，但是眼下人心离散，战也没法战，孩儿冒死直谏，请父皇下令降了李公子，去海外建国。”
牛金星还不死心道：“谁知那李信是否表面一套，背后一套，皇上，万不可将生死交于人手啊！”
田见秀哼道：“李公子还算是守信的，丞相，你是没上过潼关，若是上了，见着荡寇军的军威，必然不会有退走的想法。”
“哎~~”
李自成叹了口气：“真的无路可走了么，想不到，朕还要受此之辱，他娘的，怎么会弄成这样？”
刘体纯猛一咬牙道：“皇上，臣亦为此事苦思良久，今有肺腑之言，不吐不快！”
“你说！”
李自成抬了抬手。
刘体纯道：“破了西安之后，军中有了骄气，以为燕京唾手可得，以至根基不稳，悬军东征，一战被打回了原形，臣敢肯定，即便没有李信引军北上，我军与鞑子交手，怕是也难幸免，想鞑子率十余万大军孤注一掷，又招降了吴三桂，而我军一路分兵，到北京仅七万多军，又不得民心，如何能守？”
“还有什么？继续说！”
李自成沉着脸道。
刘体纯略一沉吟，又道：“当时誓师东征之前，文武百官纵有一二清醒者，明知悬军东征不妥，亦不敢劝说，若仅止于此倒也罢了，关键还是在北京不得人心啊。
我朝数万将士驻扎城内，住民宅，军民混杂，发生抢劫百姓、尖银妇女之事，致使许多妇女自尽，这是最失人心，而且北京虽是繁华京城，俗话说在皇帝辇毂之下，居住着许多勋旧世家，达官贵人，可最多的还是平民百姓，他们既不能靠俸禄，也不能靠庄稼，好像是在青石板儿上过生活。
他们平日生活就十分艰难，何况乱世，千家万户的平民百姓常听说闯王率领的是仁义之师，所到之处开仓放赈，救民水火，但是我军进北京后不但无开仓放赈之事，反而骚扰百姓，使百姓大失所望，日子反不如前，北京城内和四郊地方常贴出反抗大顺的无头招贴，防不胜防，禁止不住。
还有我大顺兵进了北京，军纪迅速瓦解，士气低落，这种情况，陛下清楚，总哨刘爷清楚，军师清楚，我们自己人清楚不打紧，可要命的是，李信与皇上比邻而居，他的南城秩序井然，皇上的北城却如人间地狱，老百姓一对比，自然心里明白的很。”
这话可谓大胆之极，李自成与刘宗敏均是心中震动。
李自成的心里满是悔意，既后悔不该高燕京悬军东征，又生气文臣武将不听嘱咐，致有今日灭国之祸。
刘宗敏因为离开西安后任提营首总将军，位居文武百官之首，刘体纯在李自成面前的披沥陈词，所奏的每一件重大失误都与他有关，心头无比沉重，脸色铁青道：“旧事重提又有什么用？还是商量该怎么办吧！”
李自成道：“不，让二虎说下去，东征以来，孤对进占幽州以后的许多事情处理不当，也是深为后悔，虽然说出来于事无补，却可以惩前毖后，引以为鉴，二虎，你还有什么要说的？”
刘体纯对牛金星和刘宗敏很有意见，牛金星首先是名不符实，自加入闯军以来，除了考据典仪，处处讲究排场，并未出过什么有用的点子，其次便是硬生生拆散了张鼐与慧梅，在军中产生了极其恶劣的影响。
而刘宗敏的问题更大，在北京被赶走，除了军事上不如荡寇军，刘宗敏主持的拷饷也功不可没。
只是平时他话藏在心里，没有机会吐出，此刻因大顺朝前途难保，所以经李自成这一鼓励，便狠心道：“皇上，我大顺军数万将士驻在北京城内，军纪败坏，引起士民不满，但源头，还是上梁不正下梁歪啊。
有一天臣骑马从田皇亲府的门前经过，恰好遇到两辆轿车也在田府的门外停下，许多人驻足观看，小声谈论，臣也勒住马缰往里面看，兄见从第一辆轿车上下来四个穿戴标致的仆妇丫环，走向第二辆绿呢亮纱轿车，揭开车帘，从车中下来一大一小两个花枝招展的漂亮姑娘，又扶下来一位浓装打扮的大家小姐。
那小姐下车后，由丫环仆妇们前后左右侍候，进了田皇亲府中。
过了两三天，有士兵们纷纷议论，说打了十几年的仗，皇上争得了天下，将领们封了侯、伯，分了金银美女，士兵们平时卖命，破了北京后依旧两手空空，大家都不服啊。
再看看同城为邻的李信是怎么做的，他不抢一女，所有得来的女子，均是配给军中将士，他对大小官员，即便不任用，也保全其财产家人，对于百姓，则是调拨粮食救济，他以身作则，树立榜样，他的士兵怎么可能会有怨言，没有一个敢于劫掠民女，寇掠百姓。
臣曾打探到，李信离开皇上后不久，夜袭福王府，有两个随他从杞县起兵的老人尖银了王府都人，如搁咱们军中，怕是就算了，甚至把那都人赏赐下去，坏事变好事，可李信偏偏把那两人枪毙了，这才有了今后荡寇军的严厉军纪，臣时常在想，他能做到，咱们怎么就做不到？”
李自成不由得叹息一声。
李过从旁道：“皇上，李公子是从一开始，就有了明确的目标，知道什么该做，什么不该做，而咱们起兵之时，哪知道将来会怎样，大伙儿都如无头苍蝇似的，败的不冤啊。”
田见秀鼻子一酸，哽咽道：“国家到此地步，京城不能守，天子无处去，咱们都有责任呐，臣不怕皇上怪罪，皇上从北京回来以后，脾气大变，焦躁易怒，以严峻刑法试图挽救败局，可是以陕西一省之力实在无法支撑。
当时如果每占领一个地方，就设官理民，抚辑流亡，奖励农桑，岂不很容易站住脚跟？百姓苦了多年，只要使他们有一天好日子过，谁不感恩戴德？
当日急着占领北京，好像只有在北京登极才算数，难道在长安登极就不一样么？我虽然读书少，可是我知道汉、唐君主就是在长安登极的！
倘若我们大伙儿都敢谏争，皇上不急着去北京，先将河南、陕西、山西、湖广各地治理出一个眉目，然后派兵去占领北京，再下江南，岂不是可攻可守，立于不败之地？
唉，如今我大顺国的土地在哪里？人民在哪里？在哪里呀！”
田见秀这话说到了众人的心坎里，无不现出了悔恨难当之色。
忽然，刘宗敏叹了一口气，心情沉重道：“当初我大军渡河北伐，我就任提营首总将军，代皇上指挥全军，占了北京北城以后，我朝虽然有牛金星任天佑阁大学士，位居开国首相高位，又有献策任军师之职，代皇上谋划军事，决定用兵方略，可是皇上钦命我位居文武百官之首。
我在皇上面前，说话最为算数，正如人们常说的，一言重于九鼎，但我是打铁出身，没有多读书，所以凭心而论，我为大顺立过战功，也做过错事，到今日后悔无及。
皇上，我是个直性子人，该说的话不能憋在心里，刚才，刘二虎兄弟在皇上面前痛痛快快地说出了平时揣在心里不肯说的话，有些事牵涉到我，只是他没有提名道姓地说出责任应该归在我宗敏身上。
其实，自从东征兵败之后，我的心里何尝不很沉重。只是我没法说出罢了。
比如进了北京，将六品以上的官员抓了几百人，酷刑拷打，追索赃银，有的受不住拷掠死了，这事虽然是东征之前在西安就商定的，可是在皇上左右亲信大将中，我是主张最力的人。
我出身很穷，起小学打铁，看见明朝从上到下，无官不贪，叫百姓没法生活，所以在商议破了北京以后，如何筹集军饷的时候，有人说，崇祯连年打仗，加上天灾不断，国库如洗，从宫中找不到多的银子，只好向皇亲国戚和大官僚们想办法，将六品以上的官僚们抓起来，逼他们拿出银子，不拿银子就叫他们受点皮肉之苦，不怕他们不是出血筒子。
我因为平日最痛恨贪官污吏，对这个意见竭力赞成，皇上也因为我平素做事铁面无私，更不会贪污公款，所以命我负责对明朝官员们拷掠追赃，可惜我拷着拷着，越发的不择手段，名声也越来越败坏，现在回想起来，自己的所作所为和明朝的那些贪官有什么区别，还亏得补之在潼头城头点醒了我，我们起兵，到底是为老百姓，还是打着吊民伐罪的旗号，为自己牟利？”
众人面色肃穆，无不扪心自问，只是随即，又化作了一声声叹息。
李自成苦涩道：“自朕登基以来，天下老百姓对朕大失所望，到了这时，我才恍然明白，李信为何能得天下，我们仍是流贼习气不改啊，并没有得天下的样儿。
自古得天下的，都是时时处处抚恤庶民百姓，千方百计招降文官武将，可是我们……都干的什么事儿啊！”